Wybory 2015. Debata TOK FM o województwie i podatkach. Jak odpowiadali kandydaci?

Czy Warszawa powinna zostać wyłączona z województwa mazowieckiego?

- Nie jestem politycznym przeciwnikiem tego pomysłu. Ale jest już za późno. Nie bardzo widzę sens robić to w trzeciej perspektywie finansowej. Ale może nawet pojawiłoby się nieco więcej środków dla mazowieckiego, z którego wyrwano by Warszawę z obwarzankiem. Tylko obawiam się, ze dla takiego województwa skończyłoby się to patrzeniem na loda i lizaniem go przez szybę. Dlaczego? Bo musi być pewien udział środków własnych. Budżet województwa to jest 2,5 mld złotych. 2/3 dochodów własnych do budżetu województwa wpłaca Warszawa wraz z obwarzankiem. Wedle moich kalkulacji nie opłaca się. Ale jeśli ktoś przedstawi inne ? róbmy to.

Czy wydatki na armię powinny wzrosnąć z 2 do 3 proc. PKB?

- Obawiam się, że cała Polska nie przyklasnęłaby tak bardzo temu pomysłowi, jak radomianie. To by oznaczało wzrost budżetu MON na poziomie 17 mld złotych rocznie i więcej, bo PKB będzie rosło. Generalnie jestem przeciwnikiem rzucania: a! zwiększmy z 2 do 3%. A na co te pieniądze miałyby pójść? W tej chwili ze strony inicjatorów tego pomysłu, czyli PiS, słyszy się tylko o wzroście stanu armii zawodowej. W budżecie MON ok. 50% idzie na płace i świadczenia. Obawiam się, że przy wzroście stanu osobowego sił zbrojnych do 180 tys., wszystko poszłoby na ten przyrost i nie byłoby już pieniędzy na modernizację. A jeżeli mówi się o tak gigantycznym wzroście to trzeba mieć dokładną koncepcję na co te pieniądze miałyby pójść.

Jaki jest plan dla najbiedniejszych? Co z podatkami i obniżeniem opodatkowania miejsc pracy?

- Że Nowczesna jest taką formacją zimnego egoizmu społecznego to ja się domyślałem. Jak pani mówi o średnich wydatkach gospodarstwa domowego, to jest taka anegdota o rozmowie dwóch panów. ?Ja zdradzam żonę średnio cztery razy, pan w ogóle, średnio zdradzamy dwa razy tygodniowo. Tylko nie rozumiem jaką pan ma z tego przyjemność?.

Rzecz polega na tym, że popyt na podstawowe artykuły gospodarstwa domowego jest sztywny. Pomijam homary, ośmiornice. Ten udział który chcecie obłożyć podwyższonym VAT-em w gospodarstwach domowych osób mniej zamożnych jest o wiele wyższy. Oni tak dostaną po kieszeni, że stękną. Pani mówi spójrzmy całościowo, generalnie wszystko ruszy do przodu i w perspektywie oni też zyskają. Ja odpowiadam zdroworozsądkowo ? nim gruby schudnie, chudy z głodu zdechnie.

Jeśli chodzi o składki na ubezpieczenia społeczne. Jest plan platformy, który ma być wprowadzany etapami. To moim zdaniem jest i przejęcie składek przez budżet państwa. To jest bardzo dobry kierunek, to musi być dopracowane. Powiem wprost, ja nie mam fioła antypodatkowego. Jak ktoś mi mówi, że tak straszliwie gnębią, to odpowiadam, że Polska jest wśród pięciu krajów UE, w których obciążenie podatkowe jest najniższe.

Czy Warszawa powinna zostać wyłączona z województwa mazowieckiego?

- Najważniejsze jest co radomianie powiedzieli. A oni powiedzieli, że chcieliby się odłączyć od Warszawy. I ja też byłabym za tym. Warszawa zabiera dużą część pieniędzy, które mogłyby dostać inne miasta. Radom jest miastem, który stracił bardzo dużo przemysłu, zakładów pracy. Jeżeli będzie inne województwo, ja jestem za tym, jak radomianie, i jestem za tym, żeby Radom był stolicą. Radomianie nie musieliby dojeżdżać do pracy do Warszawy.

Czy wydatki na armię powinny wzrosnąć z 2 do 3 proc. PKB?

- To jest pytanie dość trudne. Jestem za tym, żeby nie zwiększać wydatków na armię, jeżeli nie jest to koniecznie. Uważamy, że te pieniądze, które są w tej chwili trzeba mądrze wydawać. Wydawać na polski sprzęt. W Radomiu mamy bardzo dobrą fabrykę militarną. Mamy Świdnik, mamy Mielec, mamy dobre śmigłowce. Wiem, że Świdnik i Mielec to zagraniczne spółki, ale pracują tam polscy pracownicy. Przecież mamy dobrą technologię i dobrych młodych, mądrych ludzi w Polsce. Tylko, że ich pomysły sprzedaje się za granicę. Niejednokrotnie później my za granicą kupujemy towar, który jest z myśli naszych polskich naukowców. Przecież wszyscy dobrze o tym wiemy, prawda?

Jaki jest plan dla najbiedniejszych? Co z podatkami i obniżeniem opodatkowania miejsc pracy?

- ZUS zostaje, bo każdy chce emeryturę. Być może te składki powinny być inaczej liczone. Na pewno likwidacja składki zdrowotnej. Każdy Polak powinien mieć dostęp do lekarza, lekarz powinien czekać w kolejce na pacjenta, a nie pacjent na lekarza. [prowadząca: i jak zlikwidujemy składkę zdrowotną to tak będzie?] Ja nie wiem czy tak będzie, ale na pewno składki zdrowotnej nie powinien płacić pracodawca, czy pracownik. Powinno nam to zapewnić państwo.Jeżeli chodzi o podatki, to jesteśmy za tym, żeby najubożsi płacili najmniej a najbogatsi najwięcej.

Czy Warszawa powinna zostać wyłączona z województwa mazowieckiego?

- Propozycje podziału województwa mazowieckiego pojawiają się tuż przed wyborami, a to za późno. Propozycje pojawiają się głównie w kontekście podziału środków unijnych. Traktować to można jako kiełbasę wyborczą, bo decyzje do 2020 roku zapadły, one są nieodwołalne. Natomiast wydaje się jednak rzeczywiście Radom i nie tylko, także Siedlce i Płock tracą na tym rozkładzie. Warto się zastanowić co zrobić, żeby Radom mógł tych środków dostawał więcej. Możemy przypuszczać, że po 2020 też będziemy korzystać z unijnych pieniędzy. Należy zwrócić się do komisji europejskiej żeby traktowała Warszawę i obwarzanek jako jeden region, a pozostała cześć powinna być traktowana odrębnie.

Czy wydatki na armię powinny wzrosnąć z 2 do 3 proc. PKB?

- Proszę państwa, a czemu nie 3 proc.? Czemu nie 5 proc.? Albo 10 proc.? Jesteśmy członkami NATO i to jest podstawowy filar naszego bezpieczeństwa. Pułap dwóch procent w relacji do PKB nie został spełniony, na dzień dzisiejszy ten warunek wypełnia pięć krajów, które należą do NATO. Budowanie potencjału w ramach członkostwa NATO powinno uwzględniać to, że wszystkie te kraje wypełniają. Jeżeli nie to może dojść do różnego rodzaju patologii.

Przetargi związane z dozbrojeniem polskiej armii nie są obstawiane przez polskie firmy, ale przez zachodnie. I najgorsze jest to, że dostajemy sprzęt nie pierwszej świeżości, tylko z demobilu, np. leopardy i caracale [Wtrącenie Ludwika Dorna: pani mówi, że caracal jest z demobilu? Tak to wszystko można powiedzieć]. Ale na pewno ziemia radomska na tym nie skorzysta. Gdybyśmy chcieli zaproponować mądrą politykę przemysłową, to takim wsparciem mogłoby by być rozgrywanie przetargów o polskie firmy.

Jaki jest plan dla najbiedniejszych? Co z podatkami i obniżeniem opodatkowania miejsc pracy?

Zgadza się, 16 proc. VAT rzeczywiście w krótkim okresie może dotknąć tych którzy najmniej zarabiają. Ale jeżeli spojrzymy całościowo to oni na tym nie stracą. Ale my proponujemy bardzo konkretne rozwiązanie dla tych ludzi. Indywidualne konta opieki społecznej, które spowodują to, że pomoc społeczna, polityka społeczna która dzisiaj rzucana jest wszystkim, a najchętniej i najwięcej z niej korzystają ci co najwięcej zarabiają. Ta pomoc ma być celowa i skierowana do tych, którzy najbardziej jej potrzebują. Udział produktów podstawowych, czyli żywności, napojów bezalkoholowych wg twardych danych GUS w 2015 to 24,36 proc.. Średni VAT na te produkty to 5 proc. A 21 proc. taki udział w koszyku wydatków przeciętnego gospodarstwa ma użytkowanie mieszkania i nośniki energii, a tu mamy podatek VAT na poziomie 23 proc.

Wszyscy wiemy, że największym problemem jest wysokie bezrobocie. Miejsca pracy tworzą w 70 proc. przedsiębiorcy. Przede wszystkim chodzi o to żeby wszyscy mieli równe szanse wobec prawa. Żeby zmniejszyć koszty pracy trzeba mieć środki na to. Mówię np. o likwidacji przywilejów służb mundurowych, górników, rolników.

Czy Warszawa powinna zostać wyłączona z województwa mazowieckiego?

- Ta propozycja to jest zwykłe mydlenie oczu i to jest taki ochłap rzucony nam z okazji wyborów parlamentarnych. Należy zadać proste pytanie: ile przybędzie w kieszeni każdemu mieszkańcowi? Oczywiście wszyscy mówią o dotacjach, ale to jest żadne remedium na nasze bolączki. Musimy zlikwidować system, który nas ograbia, musimy móc zarabiać pieniądze, a nie liczyć na dotacje.

Czy wydatki na armię powinny wzrosnąć z 2 do 3 proc. PKB?

- Zdecydowanie powinniśmy podnosić podatki na armię. Myślę, że 3 proc. byłoby pułapem do osiągniecia. Ale jeśli podniesiemy wydatki to musimy wiedzieć komu dać. Znowu - powinniśmy zlikwidować system. Żadnych przetargów, powinniśmy robić normalne zamówienia w polskich firmach, jeżeli te firmy produkują sprzęt wojskowy, np. śmigłowce. Mówienie o parametrach, których mają nie spełniać nasze firmy. To jest mydlenie oczu. Jeżeli nie kupi się w polskich firmach, to nigdy to nie będą produkowały lepszego sprzętu.

Jaki jest plan dla najbiedniejszych? Co z podatkami i obniżeniem opodatkowania miejsc pracy?

- Ja jestem za likwidacją podatków w takim wymiarze, w jakim one teraz są. Uważam, że należy zlikwidować CIT, PIT, wprowadzić podatek obrotowy w wysokości 1 proc. od przychodów to jest bardzo sprawiedliwy podatek, on obejmie wszystkich. Trzeba zmniejszyć opodatkowanie pracy. Jeżeli zmniejszymy opodatkowanie pracy, to pracy przybędzie, to jest oczywiste. Wydaje mi się, że ZUS trzeba zupełnie zlikwidować, bo to jest w tej chwili tak duże obciążenie. I KRUS. I w ogóle ten faszystowski system. Bo doszliśmy do tego, że wszyscy muszą pracować i nikogo nie stać, żeby normalnie żyć. [Prowadząca: nie będzie emerytur jak nie będzie ZUS i KRUS]

Będą, emerytury biorą się z pracy. [z sali: a jeżeli ktoś nie pracuje?] Jak nie pracuje to może będzie miał żonę lub męża. [z sali: a jak nie ma?]To będzie musiał umrzeć.

Czy Warszawa powinna zostać wyłączona z województwa mazowieckiego?

- Partia Razem stoi na stanowisku, że Warszawa razem z sąsiednimi gminami powinna być wydzielona z województwa mazowieckiego, bo dochodami zawyża ogólne dochody całego Mazowsza. Dane mówią, że jak tak dalej pójdzie, to do 2020 województwo mazowieckie osiągnie poziom życia państwa zachodnich. To jest zakłamanie statystyczne. Gdybyśmy wyciągnęli dochody Warszawy, to okazuje się, że Mazowsze jest jednym z biedniejszych województw. Mamy bardzo duże bezrobocie. Na pewno takie wydzielenie byłoby pożyteczne, szczególnie ze względu na dotacje.

Czy wydatki na armię powinny wzrosnąć z 2 do 3 proc. PKB?

- Myślę, że na chwilę obecną te 2 proc. PKB jest w zupełności wystarczające. Ważne jest to, jak pożytkujemy te pieniądze. Większość przedsiębiorstw produkujących w Polsce sprzęt wojskowy to przedsiębiorstwa z kapitałem zagranicznym. Nie oszukujmy się, właściciele nie mają żadnego powodu by pozwalać polskim naukowcom, polskim uczelniom technicznym wprowadzać własną myśl technologiczną, na takim poziomie, na którym stanowiłaby konkurencję dla zachodniego przemysłu zbrojeniowego. To na głowie państwa jest, aby tak dofinansować polskie przedsiębiorstwa, żeby mogły wprowadzać naszą myśl technologiczną. Trzeba inwestować stopniowo w polską naukę.

Jaki jest plan dla najbiedniejszych? Co z podatkami i obniżeniem opodatkowania miejsc pracy?

- Kilka zdań na koniec odnoście pani z Nowoczesnej. Jak padają w mojej obecności takie zdania, że biednemu zabierzemy, ale niech się nie martwi, bo damy mu zapomogę społeczną, to mi się coś robi. Niech pani powie tym wszystkim ludziom, którzy zarabiają po 1200-1300 zł, że my wam jeszcze zabierzemy. Pan Petru mówił ostatnio że średnio 20 zł ci najubożsi stracą. Niech pani ich zapyta, co to dla nich jest 20 zł. Dla pana Petru to może nic. I chciałam pani powiedzieć, że zasiłki wszelkie z MOPS-u nie są wliczane do podstawy opodatkowania i do tego, jak się wylicza rentę. Doprowadzamy do sytuacji, że robimy z ludzi żebraków. Jeszcze mniej zarabiajcie, a my wam damy zasiłki. Ludzie pracują na to, żeby zarabiali porządne pieniądze.

Partia Razem uważa, że trzeba podwyższać podatki dla najbogatszych. Powinna być bardziej zróżnicowana skala, czyli dla tych najuboższych powinny być jeszcze niższe, a oczywiście najniższe dochody nie powinny być w ogóle opodatkowane.

W miarę możliwości trzeba likwidować składki na ZUS i przechodzić na system, aby składki i zdrowotne były składane ze skarbu państwa.